Огава Сусуми - Идущие по ручью |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Огава Сусуми - Идущие по ручью » Кендо » Кендо>>
у синая ведь основная ударная часть это его кончик? (поправте, если не так)
а у меча - мо но ути.
На сколько я помню - моноути эточасть клинка от кончика, где то . 1/5 , так ? Так :
http://stud.ibi.spb.ru/132/sobsvet/html/katana.html
У синая почти та же история : от сакигавы до накаюи 
/заодно подсмотрел как это там называется/ вот на сайте у конкурирующей фирмы есть состав синая 
:
http://www.shogunclub.ru/kendo.php?item1=1&item2=2
Игде тут разница ???
а в Кендо удары наносятся этой частью?
I mean, специфика удара катаной таки больше режущая, нежели рубящая или ударная.
вот меня интересует, насколько техника Кендо приближена и приспособлена к реальному оружию?
Отредактировано Kyuzo (15-09-2008 17:37:16)
Да, в кендо удары наносятся именно этой частью.
Согласен. Удар прорезающий. От себя, в основном (в кендо).
вот меня интересует, насколько техника Кендо приближена и приспособлена к реальному оружию?
приближена. И преспособлена.
Очень просто : берёшь оружие и делаешь как научили на тренировке. т.е. охомячиваешь супостата... Ибо как ударить человека - знаешь и умеешь .
Лёх, не обязятельно взаимносупостатиться. достаточно порубать баночкофф чем-нить остреньгим. у кого рубить не получится, тому и цветочки на могилу.
Но это не вызов, это момент примирения.
Дима ,
Кто учится рубить баночки - научицца рубить баночки
а кто учится супостатицца - сможет супостатицца , а чё у него в руках /меч ,синай, бокен/ , вопрос не второй даже
Не каждый супостат - баночка 
Не каждый буит ждать когда его праильно срубают
От такой Сказ
Леха, вы каждому своему противнику обьясняете его ошибки? Это очень щедро.
Я слышал, в кендо удары наносятся только по доспехам, не допустимо атаковать по "живому". это правда?
Сейчас меня закидают тапками, но все же скажу:
- Разрубив баночку, нельзя быть уверенным, что разрубишь противника в реале. Противник уворачивается, не дает времени прицелеться и не хочет умирать (вот гад!)
- Охаживая синаем супостата, нельзя быть уверенным, что ты его разрубишь, а не просто треснешь его до полного выведения из строя. Как известно в финале поединка синаями остаются два полноценных бойца ( а не один целый и два по 1/2 )
Выходит, что все зависит от умения конкретного бойца, а не от того, по какому пути он идет.
2GonchAR
С противниками я спаррингую Ошибки обьяснять - на это тренер есть. Сенсей!
Да , зоны поражения в кендо прикрыты защитой.Голова, кисти ,живот и бока. Есть ещё тарэ - фартучек такой... Но туда не бьют
Удары "по живому" не приветствуются, и не засчитываются.
2Okami
нельзя быть уверенным, что ты его разрубишь, а не просто треснешь его до полного выведения из строя.
Да? Почему же ?
В кендо засчитывают только качественно проведённые удары . Причём до нокаута дело не доходит. Тут надо видеть разницу между рубкой дров и ударом мечём ...
Кста , если говорить о рИальном бое , то полное выведение из строя меня устроит так же как и разрубание ))
Выходит, что все зависит от умения конкретного бойца, а не от того, по какому пути он идет.
Вот. Бойца ,говорите вы...
Сугубое ИМХО , но боец , это тот кого биться учат , и кто этим периодически занимается... А если боец биться не пробовал , то это не его название.
В кендо засчитывают только качественно проведённые удары . Причём до нокаута дело не доходит. Тут надо видеть разницу между рубкой дров и ударом мечём ...
А по каким критериям определяется качественный удар?
В бою с синкеном в руках все просто: разрубил -качественный, не разрубил - старайся лучше (если конечно еще успеешь)
В Катори, как мне кажется, работа на честность. Халтуришь при выполнении ката -сам себе злобный баклан.
А как в Кендо?
2 Okami:
качественный удар /иппон/ - хорактерный звук от меча и доспехов+дзансин+киай. примерно так.
В бою с синкеном в руках все просто: разрубил -качественный, не разрубил - старайся лучше
Вот не удержусь!
А откуда вы знаете??? Как там в бою с синкеном , а ?
В Катори, как мне кажется, работа на честность. Халтуришь при выполнении ката -сам себе злобный баклан.
Да а как же не халтурить то. Критериев проверки ,кроме поправок от сенсея, нету. Вот и получается, что каждый лепит технику сам,как выйдет так и выйдет...
Ну ,иногда сенсей поправит, когда на глаза со своим косяком попадёшься.... И ,опять же, сенсея тоже люди учили. Которые ,как и он /скорее всего/ на синкенах ,тем более в доспехах не дрались... И как тут понять, что это всё работает? Поверить ? Проверить ?
В кендо всё проще. Будешь халтурить - по мэну получать надоест И - либо ты бросишь кендо, либо начнёшь расти. Либо - ты мазахист
Вот не удержусь!
А откуда вы знаете??? Как там в бою с синкеном , а ?
Логично предположил
Примерно так же как на самолете - сам самолет не сажал, но возьмусь предположить, что если самолет сел и все целы, значит посадка удачная. Если же нет... То значит посадка не удачная.
Которые ,как и он /скорее всего/ на синкенах ,тем более в доспехах не дрались... И как тут понять, что это всё работает? Поверить ? Проверить ?
Резонно... Но тогда можно поставить вопрос шире - использовались/используются ли в Кендо синкены?
И проверялась ли техника Кендо в аутентичных доспехах и с синкеном?
P.S.
Касаемо проверки на практике:
http://www.youtube.com/watch?v=G8X0VMyV … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Rdg-ooGK … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mccAtyJo … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=44xUxqG_ … re=related
- как мне кажется тоже неплохая альтернатива (могу и ошибаться, но как мне показалось, тот что с катаной - каторик, хотя это только предположение)
Так, пришла пора доставать тапки с утяжелённым противоЛёховым обвесом...
Баночки, это для затравки. Согласен, что научившись рубить баночки, ты научишся рубить баночки... но ! при этом ты научишься а) держать грань клинка (покажите мне грани на синае - Лёха, отставить!), б) бить телом, а не кистями (Лёха?) в) выверять дистанцию (нихт коментирен фюр Лёхарр). Причём речь шла просто о баночках. Дальше - больше, но не всё.
В кенде, согласен полностью и неотвратимо, тебя учуть боевать (от слова боеДз), - НО! не учуть рубить.
Вывод - катори. ( ) )
П.С. Лёха, да не обижайся ты так...
Ща опять получу тапком, но все же выскажу свое ИМХО:
И кендо и катори - две стороны одной и той же изначальной цели. А цель одна - подготовка человека к реальной боевой ситуации. И как мне кажется есть смысл применять факультативно некоторые наработки катори в кендо и кендо в катори.
2Okami :
Примерно так же как на самолете - сам самолет не сажал, но возьмусь предположить, что если самолет сел и все целы, значит посадка удачная. Если же нет... То значит посадка не удачная.Okami
Это как то уж оченна фаталистично...
Но тогда можно поставить вопрос шире - использовались/используются ли в Кендо синкены?
И проверялась ли техника Кендо в аутентичных доспехах и с синкеном?
по порядку: 1)Синкен используется в кендо. Вадза /техники/ с синкеном - оченна полезно. Видел как делают кендо-ката с синкенами. Поищу ролик- ссылочку выложу. 2) С синкеном ? т.е. дрался ли кто то из кендоков на синкенах ? О_о Я о таком не слыхал... Для подраться есть синай. Про доспехи - кендо это не доспешная техника.
Просто я к чему всё это. К тому , что изучая технику её надо как то проверять, работает она или - не работает. Иначе нет в этой технике никакой уверенности...
/Кста. есть такая школа кобудо Ягю сикаге, так вот , там кроме ката ,как в Катори , есть ещё и фукуро-синай - для подраться. вот такой : http://www.e-bogu.com/PhotoGallery.asp?ProductCode=HAY-KEN-SHI-YAGYU-LONG /
продолжаем :
P.S.
Касаемо проверки на практике:
Вот! Воооот!
Эти вялые телодвижения /без обид / это нормально,так ?
При том , что у вас в Катори поединки под официальным запретом!
А парня с двумя катанами /Укити кажется?/ вы тут на форуме загрызли. Типа как это он так - Дерётся!
А парня с двумя катанами /Укити кажется?/ вы тут на форуме загрызли. Типа как это он так - Дерётся!
Ну никто его особо не грыз.
Просто посоветовали не увечить друг друга.
В кендо кажется тоже увечья на тренировках не приветствуются (ИМХО - наличие защитного доспеха и синая тому подтверждение)
Эти вялые телодвижения /без обид / это нормально,так ?
Вот кстати было бы интересно услышать ваши комментарии, как человека регулярно спарингующего, касаемо роликов.
Что понравилось, что нет.
Предлагаю к обсуждению>> – тема для коментов
Диме :
ну во первых - я оч. позитивно настроен т.е. - не обижаюсь
по сабжу :
так, отвечу на то , чего разрешили
б) бить телом, а не кистями (Лёха?)
Меня учат бить ими вместе т.е. Телом и кистями в том числе :Р
Кстати , Дим , в катори, если я праильно помню не преподают батто ?? Т.е. баночки , циновочки и т п. Так что Эту приставку , в виде разрубания предметов легко навесить как на Катори , так и на кендо А ?
И кендо и катори - две стороны одной и той же изначальной цели. А цель одна - подготовка человека к реальной боевой ситуации. И как мне кажется есть смысл применять факультативно некоторые наработки катори в кендо и кендо в катори.
Ну давайте вы скажете чего добавить в кендо , а я скажу чего добавить в катори.
Говорю: В Катори необходим нормальный спаринг.
Ваша очередь - ???
В кендо кажется тоже увечья на тренировках не приветствуются (ИМХО - наличие защитного доспеха и синая тому подтверждение)
Специально никто ни кого не увечит ,но травмы неизбежны - это факт.
И трагедию никто из этого не делает.
Чай не шахматами заняты
Про видюхи отпишу в профильной теме.
Ну давайте вы скажете чего добавить в кендо , а я скажу чего добавить в катори.
Говорю: В Катори необходим нормальный спаринг.
Ваша очередь - ???
По поводу спаринга в катори - не спорю
По поводу добавления добавления в кендо - ничего не могу сказать.
Это выглядело бы смешно - человек с небольшим стажем занятия катори и знакомым с техникой кендо только по рассказам и видео не вправе давать советы по методике тренировкок в кендо.
Скажу только что в полную идеальность кендо с трудом верется, наверняка есть моменты которых не хватает или которым бы кендоки хотели бы уделять больше внимания. Но все же оставлю вопрос без ответа. Прошу прощения. 
Возможно на этот вопрос ответят люди более опытные.
Специально никто ни кого не увечит ,но травмы неизбежны - это факт.
И трагедию никто из этого не делает.
Чай не шахматами заняты
А трагедии никто из травм не делает.
Ответ как раз и кроется в вашем посте:
1.
Специально никто ни кого не увечит ,но травмы неизбежны - это факт.
- спортивные травмы (различной степени тяжести) не избежны, знаю по своему опыту (не каторийскому), но никто никого специально не увечит.
2.
я и еще четверо мазахистов: с копьем, с катанай (двое), с одноручным мечом по несколько часов друг- друга бьем боккенами и эмитациями прочего оруужия..
мы деремся без защиты. Если вы пропустили удар- это надо прочувствовать, тогда вам будет очень не хотеться удар пропустить.. Проигранный бой должен быть наказанием.
- ИМХО, цель накатать портнеру по полной программе и плевать на то, что кто-то кому-то испортит какую-нибуть выпирающую часть тела.
Тоже вариант тренировки. В теме я просто высказал свое мнение на этот счет, и не более. Нравится ломаться - наздоровье.
Но лично у меня не поворачивается язык назвать такого рода травмы "спортивными". А вот "Неизбежными" - так это на все 100%
Про видюхи отпишу в профильной теме.
Спасибо
Продолжаем разговор (с) Карлсон КЖНК
Вот родилось :
Если взять любого из товарищей с видеофайлов и противопоставит им уличного фехтовальщика в варианте комрада ukicu , я думаю что он им нормально навешает Не особо технично , но вполне результативно !
А ?
Вообще вопрос интересный.
На видео видно, что парни работают в режиме обозначания удара и по возможности стараются не переконтачить (ну или вообще не контачить 
). Работали культурно и с применением особенностей стиля, а не в стиле усредненного вонзалова. Но все же надо отдать должное, возможность получить травму остается.
Но вот мои прогнозы (но не более) боец с видео против уличного бойца модели Укицу таковы:
У бородатого мужика с двуручником - шанс отгрести больше всех. Он отстает в скорости даже при щадящих правилах поединка. (а может просто не хочет переконтачить своей дубинкой )
У бойца в черной хакаме - шанс меньше, но вот его выпады одной рукой могут подвести. Да и боккен у него как то странно выбили (хотя может случайность, хотя и рискованная)
Что касается парня в синей куртке и парня с полуторником - то тут как мне кажется прогнозировать сложно. На мой взгляд весь бой они проводили наиболее технично, корректно, но при этом четко контролируя ситуацию.
Хотя есть вполне обоснованная закономерность - в варианте "средний спортсмен vs средний уличный боец" в большинстве случаев побеждает уличник.
разговор вырулил в русло темы, о которой много думал.
начало своего пути в Б.И. начинал в школе "карате" с полным контактом и оч. развитой техникой.
сталкивался с классическими каратеками.
когда же попал в Катори для меня почти откровением стало понимание того, что составляющая истинного пути (возможно только для меня) не в том, чтобы приучить себя к боли набиванием промежности тапком, сбиванием надкостницы с голени и пр. а в том, чтобы воспитать себя в условиях, что ни при каких обстоятельствах нельза получить удара.
на первых моих тренировках, когда учились уходить от ударов часто звучал такой тезис: "будет больно, но не смертельно", но вот сейчас для меня есть только две крайности - живой или нет. среднего допускать нельзя. отсюда, как мне кажется, и растут ноги у запрета на поединки в Катори. нельзя чтобы человек привыкал к тому, что если по нему попадут - "будет больно, но не смертельно" потомучто боккеном или синаем... и, опять же ИМХО, это навык чисто боевой. не для воспитания личности, а именно для выработки поведения в экстримальных условиях...
Отредактировано Kyuzo (17-09-2008 17:08:02)
2 Kyuzo :
но вот сейчас для меня есть только две крайности - живой или нет
Вы знаете ,звучит слишком высокопарно.
Я думаю ,что для вас нету второй крайности- "неживой".
Вам на тренировках смерть угрожает , или вы с кем то насмерть бьётесь иногда ? Как можно рассуждать о том чего нет?
нельзя чтобы человек привыкал к тому, что если по нему попадут - "будет больно, но не смертельно" потомучто боккеном или синаем...
Вот тут я согласен - привыкать к этому нельзя ! Прям мазохизм Боль приучивает к тому ,что бы по тебе не попадали.
Кстати , а что у вас за стиль карате был ? Кто тренеровал, коли не секрет ?
2 Okami
а вот мои прогнозы :
отгребли бы все четверо . Примерно поровну. Почему ?
Потому , что заняты незнакомым делом - спаррингом. А товарищь переконтачил бы их как привык нетехнично, но результативно./повторяюсь кажись/
Хотя есть вполне обоснованная закономерность - в варианте "средний спортсмен vs средний уличный боец" в большинстве случаев побеждает уличник.
Не согласен. Уличный боец , скорее всего таки ходи ,или ходил в простую спорт -секцию . И вовсю пользует простые и действенные наработки .
Мой тренер по рукопашке в своё время говорил : "Боксёр одногодка/1 год обучения/ - король улицы"
а вот мои прогнозы :
отгребли бы все четверо . Примерно поровну. Почему ?
Потому , что заняты незнакомым делом - спаррингом. А товарищь переконтачил бы их как привык нетехнично, но результативно./повторяюсь кажись/
А разве того же итога не наблюдалось бы в том случае, если бы на их месте был кендока?
Не уверен что уличник знает что такое иппон, и как его правильно наносить.
А разве того же итога не наблюдалось бы в том случае, если бы на их месте был кендока?
Не уверен что уличник знает что такое иппон, и как его правильно наносить.
Зато про иппон знает кендока !
Если серьёзно -
у кендоки реально больше шансов из-за постоянной спаринговой практики.
Да . это всё справедливо если мы не говорим о рукопашке.
у кендоки реально больше шансов из-за постоянной спаринговой практики.
не спорю. Но и утверждать, что поединок будет проходить по принципу поединка в кендо и что кендока не имеет шансов огрести как и остальные я бы лично не стал. Хотя всякое бывает. Да и уровень подготовки бойца - фактор далеко не последний.
Но и утверждать, что поединок будет проходить по принципу поединка в кендо и что кендока не имеет шансов огрести как и остальные я бы лично не стал. Хотя всякое бывает. Да и уровень подготовки бойца - фактор далеко не последний.
Крнечно у любого дерущегося есть шанс огрести ! Факт.
И конечно драка и сиай - вещи разные.
Я повторюсь : у кендоки реально больше шансов из-за постоянной спаринговой практики.
Я думаю ,что для вас нету второй крайности- "неживой".Вам на тренировках смерть угрожает , или вы с кем то насмерть бьётесь иногда ? Как можно рассуждать о том чего нет?
как так нет? она везде. на дороге, на улице, дома даже...
это как вести машину зная, что попадать в аварию никак нельзя. ибо жизнь наша не защищённая иномарка, а скорее 5-ка жигулёвская, котрая при косом ударе отрезает капотом голову водителю...
да, школа "карате" (именно в кавычках) была школа Валерия Гусева.
а насчёт спарингов - я об этом и говорил. человек подсознательно привыкает к тому, что если проиграл - поболит и будет следующий, на котором можно будет отыграться.
извините, но когда обучают солдат, они ведь друг в друга не стреляют...
| Полезные ссылки и материалы | Ресурсы | 07-11-2008 |
| Кю До>> | Японский лук (Юми) | 29-03-2008 |
| Cпор о том, кто сильнее - слон или кит.>> | Философские беседы | 14-04-2008 |
| Академия Джедай на Йавине | Пустая страница | 14-05-2008 |
| Учение школы Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю>>автор Отакэ Рисукэ | Японский меч | 20-05-2008 |
Вы здесь » Огава Сусуми - Идущие по ручью » Кендо » Кендо>>
