автор поста Ransom

Уважаемые GonchAR и Elros
Вы уверены что вы выбрали правильную школу для обучения? Вы не только не желаете принимать тот кодекс, который существует у самураев, но вы также пытаетесь доказать, что ваш кодекс лучше.

Это не повод для гордости, честь воина превыше его жизни. При этом убегая, вы оставляете своих друзей, своих соратников на смерть. Это не повод для гордости, за такое убивали,причем свои же

По этому поводу Dart Uragx писал...

Есто пословица:"Мы в ответе за тех кого мы приручили"
Это относится как к домашним животным
Так и к людям:
Учитель в ответе за своего ученика
Родители в ответе за своих детей
Друг в ответе за своего друга

Нужно понимать, что если человек достал оружие, то он АВТОМАТИЧЕСКИ берет на себя ответственность за то, что отняли чью-то жизнь, и вы так же несете ответственностьза смерть ваших соратников, которых вы не смогли уберечь от смерти.

2 Shoar
А я живу тем, что мне прикажут.

К счастью, тогда все кто ине небезразличен находились далеко. Однако жизнь свою спасал для себя(а не для них. И вот это и вызвало моё беспокойство).

И правильно. В разведку я бы один пошел.

Ответственность - штука важная, большая, тяжелая.
А потому медленная и инертная.

А раз так, то как с такой штуковиной манёвры(наступательно-оборонительные, и вообще всякие) выполнять?

перечитал:

То есть живой ставится перед выбором, как ему умереть?(а вопрос был про мёртвых)

Впрочем, настоящий вопрос вот в чём:
Если

То зачем, "умерев в своём сердце", оставлять честь, имя, ответственность и т.д.?
А если есть зачем  - значит не получилось "умереть в своём сердце".

Отредактировано GonchAR (28-04-2008 10:55:14)

Упрощенно (так сказать утрированно):
То есть и тот кто сбежал и тот кто остался - оба умрут. И обоим отрубят голову. И ощущуния будут от этого одинаковые. И им обоим будет уже все равно.
Но:
Тот кто остался - сохранил честь, и достойно встретил не избежное, не испугался и остался верен себе и тем идеалам за которые он сражался до конца.
Тот же кто убежал показал что в минуту опасности страх за свою жизнь оказался для него важнее тех идеалов и убеждений за которые он вступил в бой.

В фильме "13 воин", когда викинги лежат в доме, на который ночью ожидалось нападение вендалов, главный герой (араб) на вопрос:"- Вы что, будете спать этой ночью?" получил правильный на мой взгляд ответ:"-Звенья цепи нашей жизни выковал Великий отец давным давно. Если хочешь, ты можешь спрятаться. Но это не прибавит времени, отпущенного тебе на этом свете. Все уже решено."

Ну и еще хорошее выражение прозвучало в фильме "Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо".
"Лучше один раз умереть, чем всю жизнь жить и бояться"

2Shoar
Благодарю Вас,я в своем выборе уверен.Свои жизненные взгляды я никому никогда не навязывал и не навязываю.Кодекс чести самурая ( в данном случае я подразумеваю книгу "Хагакурэ"),к слову,является моей настольной книгой.Потому что это в принципе интересный трактат.
Однако,в отличие от самураев,я рассматриваю тот ритуал сэппуку как бред,обвинение в трусости в момент отступления как недальновидность,а вежливый посыл на три буквы как неправомерное действие.
Не надо быть фанатиками.
О да,я отвечаю за поступок,который может привести к убийству.Если человек вышел против меня,то он ответственен если он погибнет.
Точно также и ответственность за смерть товарищей это конечно прекрасный пример альтруизма,однако неприменим на поле боя.Я не могу носиться по всей боевой площадке и косить всех,лишь бы моих товарищей не убили.

А вот я, увы, сталкивался. Серьезное событие было под прошлый новый год, когда меня на улице хотели трое мужиков ограбить (я был один) и угрожали ножом. У меня с собой оружия, разумеется, никакого не было. Ну и как тут было поступить кроме как прорваться (меня чуть не зажали в угол) и удрать с целью вызвать милицию. Погони не было. Защищать кроме своей шкуры мне было нечего, а уровень айкидо мне ещё не позволяет играть в Сигала на улице. То что я прорвался и удрал в данном случае трусость?

Да если бы убили - мне уж точно было бы все равно. А если бы покалечили на всю жизнь, но при этом я остался жив? Это по-моему сильно хуже смерти.

это был не бой, а драка. бытовые драки к бою отношение имеют небольшое. но можно драку легко превратить в бой. достаточно ввести в дело, именно в Вашем случае, ещё одного персонажа. мимо проходит человек. смотрит на то, как Вас жучат. и вот для него то это уже не совсем драка. у него выбор другого уровня. ему можно в соотвествии с его убеждениями либо вступиться за Вас, либо нет. и не будет у меня к Вам претензий, если Вы убежите. но у меня будут претензии именно к тому человеку - почему он прошёл мимо.

я понятно излагаю?

Полностью согласен с мнением Урагха.

А смысл тогда вообще сражаться?
Если Вы не хотите умирать и не хотите убивать.... то не надо оголять свой меч.... убегайте и все....

потому что. не надо быть богом для того, чтобы высказывать претензии. достаточно быть человеком. имеющим мнение.

если Вы про случай, который привёл я, то это не риск ради риска.

а вот на "детских понятиях" всё и держится. и пока что политика и моральная модель свиней не смогла ещё уничтожить мир. но скоро, возможно, и сможет: достаточно побольше высказываний в стиле "выживает хитрейший". опускание в стадо шудр происходит именно так - моя хата с краю, не меня же, пусть лучше моего соседа...

просто практика показывает, что на всякую хитрую рожу находится свой болт. арбалетный или с резьбой.

...
без комментариев.

Страна, которая не готова жертвовать своими сынами во имя жизни женщин, стариков и детей очень скоро заплатит жизнью всех. и если ВЫ лично не готовы идти в бой, чтобы жизнью защищать то, что ВАМ лично дорого - значит, либо оно Вам не дорого, либо скоро его у Вас отнимут. Вы лично не готовы защищить даже понятие "человек" - подумаешь, слово-то какое, не убили и ладно, подумаешь дерьмом обозвали, главное что все живы.  вот она психология шудр.

но это уже не моё дело. бегите, прячьтесь в кусты - на здоровье. я не против. только вот психологии рабов здесь, на этих страницах, пожалуйста не надо.

я понял так и то, что написано было.

естественно. я не утверждаю, что я 100% кшатрий, но психология шудр мне противна.

урон своему имени? да. и не мизерный, а нехилый.

до самурая мне как до Японии , к сожалению. стать им? да я уже им становлюсь.

понятие самурая, в моём понимании,  немного уже, чем понятие воина. кшатрия.

понятие касты - для меня не совсем подходит. хотя, я, имея за плечами восемь поколений военных, легко могу говорить и о кастовости.

Dart Uragx,позвольте настоятельно попросить Вас воздержаться от сравнения меня со слугами.Я защищаю то,что считаю необходимым защищать.Страна,которой начхать на тех,кто должен её защищать исчезнет.Защищать абстрактные вещи это бороться с мельница.Чтож,каждому времени нужны свои блаженные-милости прошу на эту должность.
То,что вы становитесь самураем это прекрасно.Санитары в кащенко будут в восторге.Думаю,самураев у них довольно мало.
Что же до беспочвенных претензий к людям,так это батенька синдром упущения бревна в собственном глазу.
На детских понятиях мир держался во времена времени,когда люди готовы были своей жизнью жертвовать по поводу и без.Политика "я сильнее я и прав" себя не оправдывает.Политика "я хитрее я и прав" себя вполне себе оправдывает.И кстати временами оказывается гораздо гуманнее.
По поводу хитрых рож-на каждую сильную и храбрую до безрассудства харю болт находится гораздо чаще.

я не сравниваю. я говорю Вашими словами. сравниваете Вы. я - указваю прямо.

на здоровье. на то Вы и человек.

страна состоит из меня и из Вас.

Тазик для бритья Вам в руки. надеюсь, Вы знаете, как им распорядиться.

по мне лучше самураи в кащенко, чем шудры на улицах.

Время Оно не закончилось просто потому, что таким высказываниям ещё противно внимать.

выживает тот, кто хитрее - политика рабов, но не людей воли и характера, не людей своего я.

если гуманнее плодить рабов, то да.

по поводу рож - финал известен. разница в том, как.